Дискуссионный клуб для людей с ограниченными возможностями

Ответ
Просмотров Просмотров: 31898  Ответов Ответов: 15  
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2012, 22:35 Автор темы   #1
thorny35
Гуру
 
Аватар для thorny35
Посмотреть
По умолчанию Проблема зла в православной теологии.

Комментарий модератора
thorny35:
Авторитетный пользователь ИмяРек(Дмитрий) предложил новую тему для рассмотрения


И для "затравки" предлагаем интересный текст для обсужждения и дискуссии, пожалуйста:

Цитата:
Когда мы, христиане, обращаемся к проблеме зла, то оказываемся в парадоксальной ситуации. Ведь для того, чтобы понять, что такое зло, мы должны хотя бы умственно приобщиться злу. Но Св. Писание говорит нам обратное: отвращайтесь зла (Рим 12:9).

А с другой стороны, как мы можем отвращаться от зла, если не знаем, от чего нужно отвращаться? Как мы можем стремиться к добру, если не знаем, чем оно отличается от зла?

Этот парадокс указывает на то, что проблема зла не является чисто теоретической. Обращаясь к проблеме зла, мы особенно ясно сознаем, что в понимание требует вовлеченности в то, что мы хотим понять. Зло – это не нейтральный объект, если вообще существуют нейтральные объекты познания. Понимание зла само по себе является моральной, а лучше сказать, духовной проблемой.

Можем ли мы понять, что такое зло, не приобщаясь в то же время злу как таковому? Или, если использовать выражение апостола Иоанна Богослова, не погружаясь в так называемые глубины сатанинские (Откр 2:24)?

К проблеме зла можно подходить по-разному.

Можно исследовать то зло, которое совершается в мире и последствия которого мы испытываем на себе. Это, так сказать, объективное зло, источником которого являются события и процессы, происходящие в природном и социальном мире. И тогда предметом нашего рассмотрения является сам порядок мироустройства. В этом случае возникает вопрос о том, не является ли причина зла онтологической, то есть, не заключено ли зло в самой бытийной основе мира и человека?

Но в то же время мы видим, что зло творится – и творится самими людьми. А это значит, что нельзя обойти и другой вопрос – об истоках зла в самом этосе человека, в его намерениях и поведении. Есть что-то особенно противоречивое в том, что человек, который страдает от разного рода зла, сам творит зло. И творит его активно и даже изобретательно, как говорит апостол Павел (Рим 1:30).

Проблема зла – это вопрос об источнике зла. И даже если мы ищем этот источник в объективном устроении мира и человеческой жизни, мы неизбежно приходим к человеку, о котором точно знаем, что он производит зло.

Однако если человек – это один из источников зла в мире, сам человек не является источником своего собственного бытия. Следуя определенной логике, мы ищем источник зла там, откуда произошли и человек, и объективный мир, в котором он живет. И так мы приходим к вопросу о том, насколько Творец мира и человека виновен в существовании зла, – приходим к проблеме теодицеи, то есть «оправдания Бога».

Это законный путь рассуждения – искать первопричину, порождающую определенные следствия. Но в данном случае такая логика не вполне соответствует предмету рассмотрения. Если причиной бытия человека является Бог, то причиной зла, творимого человеком, является сам человек. Ведь мы по опыту знаем, что зло совсем не только приходит к нам извне. Мы чувствуем, что сами производим зло, и не можем, уподобляясь Еве, «переложить» это зло на кого-то другого. Поэтому для нас разрешение проблемы существования зла обязательно связано и с самоиспытанием.

Ведь, в конечном счете, проблема в том, как противостоять злу или, по крайней мере, ему не поддаваться. Но для этого нам необходимо прояснить статус зла с точки зрения богословской онтологии.

Согласно древней церковной традиции, следует утверждать, что зло не есть. В бытии как таковом нет такой «части», которая сама по себе была бы злом. Всё сотворенное всеблагим Богом есть благо, «добро зело» (Быт 1), а потому у того, что благом не является, не может быть сущности, субстанции. Даже падшие ангелы по природе своей являются благими. Бог зла не сотворил.

Автор книги «Премудрости Соломоновой» говорит: Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть (Прем 1:13-15). И в другом месте: Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем 2:23-24).

Что же такое зло? Богословский ответ таков: зло – это не природа, не сущность. Зло – это определенное действие и состояние того, кто производит зло. Есть известное и часто цитируемое высказывание блаженного Диадоха Фотикийского (V век): «Зло – не есть; или вернее, оно есть лишь в тот момент, когда его совершают». В этой формуле выражена самая суть зла, но это не «сущность» в философско-богословском значении этого понятия.

Другими словами, источник зла – не в устроении объективного мира, а в воле. Источником зла являются те существа, которые обладают волей. Те существа, которым Сам Творец дал возможность, но также и заповедь свободно относиться к Богозданному миру – к миру, дарованному Богом Своим творениям.

Таким образом, с онтологической точки зрения зло – нереально, оно – не существует.

Однако это с богословской точки зрения верное утверждение входит в очевидное противоречие с нашим опытом. То, что зло не существует онтологически и что оно коренится в свободной воле творений, не означает, что зла вообще не существует. Зло, конечно же, существует в мире, но не так, как существуют в нем вещи, организмы и всё, что имеет «сущность».

Потому что мир, в котором живет человек, – это не только некое упорядоченное Богом целое. Это также и область деяний тех существ, которых Бог наделил волей. Причиной этих деяний являются не внешние объективные законы, а именно воля и свобода. Так мы приходим к главному выводу: источником зла в мире является не Бог, сотворивший мир, но Его свободные создания.

В чем же реальность зла? – В его действенности. Зло происходит потому, что тварное бытие не является бытием, полностью зависимым от всеблагого Бога Творца.

Отсюда и другое важное заключение, к которому нас приводит именно рассмотрение проблемы зла. Бытие, которое изучает философская и богословская онтология, не ограничивается миром сущностей, то есть, тех «идей» и «смыслов», которые являются основой объективного природного мира. Обладающие волей субъекты – тварные существа, также относятся к бытию, потому что они тоже существуют в мире.

Что характеризует эти существа? – То, что они сами являются причиной и источником своих действий, несмотря на то, что существуют во внешнем для них мире, который ограничивает их свободу. Но свобода совсем не означает отсутствия ограничений. Напротив, свобода творений – это именно свобода в тех пределах, которые поставлены Творцом. Это свобода в условиях тварного бытия. А потому она по необходимости включает свободное отношение к Богу Творцу.

Ошибка всех концепций зла гностически-манихейского толка состоит в том, что в них злу отводится место в самом бытии – или в тварном, или даже в нетварном. Подобный дуализм противоречит христианскому пониманию творения мира и происхождения зла.

Но если мы утверждаем, что зло относится к сфере воли, тогда, безусловно, нужно говорить о дуализме. Только этот дуализм никоим образом не относится к Богу, а только к свободным тварям.

Человек, действительно, внутри самого себя пребывает как бы в поле напряжения между двумя полюсами – добра и зла. Таково нынешнее состояние человека – после грехопадения Адама. И каждый из этих полюсов обладает притягательной силой. Но их соотношение – не симметрично, потому что на одном полюсе – именно плюс, а на другом – именно минус.

То обстоятельство, что зло действует и в нас самих, и вне нас, что мы сами одновременно являемся и производителями зла, и его восприемниками, имеет серьезные последствия: пребывая в состоянии греха, мы, в сущности, не знаем, что есть добро. То есть мы знаем добро именно как нечто относительное, а не абсолютное. Абсолютным добром является только Сам Бог, как Он есть. В нашем же опыте «добро» и «зло» – соотносительны. И потому порой – взаимозаменяемы.

Вспоминается высказывание великого русского христианского писателя XIX века Николая Васильевича Гоголя: «Грусть оттого, что не видишь добра в добре». Здесь схвачена очень важная характеристика того, как зло действует в пространстве нашего человеческого добра.

Зло – обманывает. И сила его такова, что оно превращает наше добро – в себя самого, то есть в зло. Это хорошо знают на опыте аскеты-подвижники, которые устремлены именно к абсолютному добру – Богу и противостоят искушающей силе богопротивника-сатаны. Но это знает, хотя и в меньшей степени, каждый христианин, который стремится творить добрые дела, но часто поддается искушению самолюбования и гордыни, когда ему удается сделать что-либо доброе.

Другой образ добра и зла дает апостол и евангелист Иоанн Богослов: это образ света и тьмы. Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1 Ин 1:5). Свет – это абсолютный позитив, «плюс», а тьма – отсутствие света, тень, нечто внешнее по отношению к свету (как в выражении «тьма кромешная»), «минус». Свет – это излучение благодати Божией. А тьма – это отсутствие света.

Зло как правило скрывается от света, оно – в тени. Но это не значит, что оно не активно. Зло обманывает и искушает нас изнутри, и особенно тогда, когда мы прилагаем усилия, чтобы творить не зло, а добро.

Зло проявляется в нас самих и нередко овладевает нами. И потому теодицея связана с антроподицеей – «оправданием человека». Возникает вопрос о том, как оправдать наше собственное существование, потому что мы видим, что грех в нас почти всесилен, так что и добрые намерения и дела порой превращаются в зло. Потому что добро, нами творимое, мы можем обратить в источник собственной погибели, если оно станет в нас причиной тщеславия, лицемерия, жестокосердия, самопревозношения и гордыни.

Понимание того, что зло – это не субстанция, а воля, что это не природа, а состояние природы, заставляет нас – прежде всего – исследовать зло в «пределах» собственной личности. Зло персоналистично.

Но как возникло в человеке зло? – Не только потому, что человек захотел стать «как Бог» (и тем самым согрешил), но и потому, что человек, будучи не Богом, а тварью, обладает богоподобной свободой. Зло в форме греха возникает как бы в промежутке между ограниченной, тварной природой человека и – выходящей за пределы природного детерминизма богоподобной свободой. Или, другими словами, – в пространстве «между» природой и личностью в человеке.

Свободная воля человека как тварного существа – это воля «гномическая», если воспользоваться терминологией преп. Максима Исповедника, то есть воля выбирающая. Она вынуждена выбирать потому, что человек поставлен в ситуацию выбора уже в силу того, что существует не по своей собственной воле. Человек свободен, но – в ситуации выбора. И главный выбор, который он должен сделать, – это выбор между следованием воле Божией и сопротивлением, отказом следовать Божественной воле.

Свободный человек стоит перед выбором, как относиться к Богу: с доверием или, наоборот, с недоверием. Необходимость веры заложена уже в той ситуации, в которой человек обнаруживает себя, явившись в мир. В этом – парадокс свободы человека как существа тварного.

Но Бог, как учит нас Евангелие, есть не только Творец, Который, как любой художник, отстранен от плода Своего творчества. В Богочеловеке Иисусе Христе Творец Вселенной открывается как любящий Отец, в творческом акте порождающий человека как своего сына.

Человек, начиная с Адама, встречается с вызовом со стороны Бога, а точнее – с призывом доверять отчей любви Бога. Вера взывает к доверию и требует верности. Эти понятия указывают на межличностные отношения, а не на отношения между безличными объектами или вещами.

Проблема происхождения и действования зла в мире, а потому и проблема свободы как источника зла относится к сфере существования личностей – ипостасей бытия. Мы ничего не сможем понять о зле, если будем размышлять о нем как о некоем объективном процессе, как о чем-то внешнем по отношению к личностям. И так же мы не сможем понять, что такое благо, если не будем помнить, что Бог – как высшее Благо – есть Триединство Божественных Лиц, а не безличный Абсолют.

Есть еще один ракурс, в котором необходимо рассматривать проблему зла: это связь зла и смерти, которая по слову Апостола, есть последний враг человека (1 Кор 15:26).

Смерть, действительно, есть последнее проявление зла в этом мире. И одновременно смерть – это изначальная перспектива существования человека, та «тень», которая лежит на человеческой жизни с момента рождения. А смертная агония – высшая степень страдания. И потому можно сказать, что проблема зла – это проблема смерти и смертности человека (недаром одним из величайших проявлений зла считается убийство человека человеком).

Но христианское отношение к смерти коренным образом отличается от того понимания смерти, которое можно назвать языческим. Ибо мы спасены смертью – смертью Богочеловека. Мы спасены Крестом Христовым!

А Крест Богочеловека – не только вершина Его земного пути, шествуя которым Он разделил судьбу человека – разделил с нами все последствия греха, кроме самого греха. Крест Христов – это переживание человеческой смерти как высшего зла и последнего врага человека. Митрополит Антоний Сурожский видел в смерти Христовой предельную солидарность Бога с человеком и считал, что подлинной «причиной» смерти Господа Иисуса Христа была та богооставленность, которую Он пережил на Кресте.

Но Крест Христов – это символ не только смерти, но и символ любви. Это проявление божественной любви, торжествующей над человеческой смертью как предельным злом. А потому можно сказать, что Крест Богочеловека есть самая убедительная теодицея.

Но о чем говорит богословие Креста? Оно говорит о том, что зло побеждается не просто через противостояние злу и не просто через делание добрых дел, но – через верность Богу, через стояние в устремленности к Нему и пребывание в единстве с Ним. То есть через любовь к Богу. Хотя, конечно, эта победа над злом невозможна без претерпевания зла – как в форме внутренних искушений, так и тех страданий, которые имеют внешний источник.

Чем же должно быть добро в нашей ситуации – в состоянии греха?

Добро – в том, чтобы решительно встать на сторону абсолютного добра, не удовлетворяясь его относительными вариантами, то есть на сторону Бога. Только вера и верность Богу может быть надежным путем, спасающим нас от зла, от его силы и его искушений. Думаю, именно это имеет в виду Св. Писание, когда говорит: Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим 12:21).

Прошу высказываться по поднятой теме...
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 23:50   #2
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Павел, по моему тема интересная, но не кажется тебе, что само посебе православие аутентично? Вот смотри, творить зло запрещено религией, но при этом очень мало возможностей противостоять ему, с одной стороны, не протеводействовать злу если его совершаешь не ты не запрещено, но с другой стороны если ты злу не помешал, как то немного некрасиво смотрится.Вот что хуже, не совершать зло или не противодействовать ему, вышибая клин клином?

"Если ты не научишься управлять собой, тобой будут управлять другие" Хасай Алиев
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 00:12   #3
Паромщик
Неактивный
 
Аватар для Паромщик
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Паша!Философия вещь сильная но не всем умам понятная.Шибко заумно,хотя и "грамотно".
Давай по простому,по крестьянски разберёмся.Что такое хорошо и что такое ... ересь.
Есть десять заповедей,от Бога.Хорошо или плохо?Мы пляшем от того,мы это делаем или против нас.Вот здесь и есть истина.Примеряй на себя.Как бы ты воспринял если то что ты хочешь сотворить,было направлено против тебя.Если это нормально,то это есть добро.Ну и соответственно наЕборот.
Извини.Не философ и даже не теолог.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:07 ----------

Алексей!Противостоять злу надо не анализируя теологические догмы.Это должно быть от души.Прав,виноват,на том свете угольком отличат.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 01:33 Автор темы   #4
thorny35
Гуру
 
Аватар для thorny35
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
но не кажется тебе, что само посебе православие аутентично?

Вполне.

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
Вот что хуже, не совершать зло или не противодействовать ему, вышибая клин клином?

Ты хотел сказать-лучше?
Непротиводействовать злу, как то толстовством попахивает, поэтому- я думаю предпочтительнее не совершать зло.

Что то у мнея не отображается функция, что в темах есть новые сообщения, браузер-Хром.:angry:

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:30 ----------

Цитата:
Сообщение от Паромщик Посмотреть сообщение
.Вот здесь и есть истина

Володь, ты абсолютно прав, по-житейски, Декалог и есть то мерило на которое следует опираться в действиях. Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 14:22   #5
ukko
Неактивный
 
Аватар для ukko
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Цитата:
Сообщение от thorny35 Посмотреть сообщение
Володь, ты абсолютно прав, по-житейски, Декалог и есть то мерило на которое следует опираться в действиях. Спасибо.

А как же, «судите их не по делам их, а по вере»?
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 19:17 Автор темы   #6
thorny35
Гуру
 
Аватар для thorny35
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Цитата:
Сообщение от ukko Посмотреть сообщение
А как же, «судите их не по делам их, а по вере»?

Для христиан-это недифференцируемые понятия.
Первое подразумевает второе.
то есть вера и есть-действие, стремление динамическое.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 20:32   #7
ukko
Неактивный
 
Аватар для ukko
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Цитата:
Сообщение от thorny35 Посмотреть сообщение
Для христиан-это недифференцируемые понятия.
Первое подразумевает второе.
то есть вера и есть-действие, стремление динамическое.

А как с этим соотнести слова Иисуса «судите их не по слова, а по делам их».
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 21:25 Автор темы   #8
thorny35
Гуру
 
Аватар для thorny35
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Цитата:
Сообщение от ukko Посмотреть сообщение
А как с этим соотнести слова Иисуса «судите их не по слова, а по делам их».

Уфф, ещё раз: у христиан слово и дело связано неразрывно.
Ну, типа:" пацан сказал=сделал.":ad:
Иван, вера есть дело, практика. Тебе такое выражение как духовная практика, знакомо?
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 22:07   #9
ukko
Неактивный
 
Аватар для ukko
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Цитата:
Сообщение от thorny35 Посмотреть сообщение
Уфф, ещё раз: у христиан слово и дело связано неразрывно.
Ну, типа:" пацан сказал=сделал.":ad:
Иван, вера есть дело, практика. Тебе такое выражение как духовная практика, знакомо?

Это в идеале, вон, сын Божий, завещал всем христианам быть вместе, а они... раздробились на огромное количество, частенько враждующих частей. Где слово, и где дело!

Последний раз редактировалось ukko; 28.01.2012 в 22:12.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 22:23 Автор темы   #10
thorny35
Гуру
 
Аватар для thorny35
Посмотреть
По умолчанию Re: Проблема зла в православной теологии.

Цитата:
Сообщение от ukko Посмотреть сообщение
раздробились на огромное количество, частенько враждующих частей.

Остаток остался неприкосновенен, он так и называется-Ортодоксия.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с пандусом в подъезде у инвалида beard Новости и события 61 21.03.2012 16:42
“Партия власти”, как социальная проблема. Домовой Общество 0 05.09.2011 12:42


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Лицензия зарегистрирована на: Forum-invalidov.RU Все права защищены.

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования Техническая поддержка vBulletin
⇑ Наверх
⇓ Вниз
Страница сгенерирована за 0.30974 секунд, 31 запросов