Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение? - Дискуссионный Клуб
Дискуссионный Клуб

Ответ
Просмотров Просмотров: 13024  Ответов Ответов: 11  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2011, 17:24 Автор темы   #1
DM4ik
Неактивный
 
Аватар для DM4ik
Посмотреть
По умолчанию Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Все наверное слышали о событиях в Лондоне. Вот напомню Беспорядки в Лондоне

В чем по вашему мнению причина этих беспорядков? политическая, жестокость полиции, или неправильная политика Лондона в отношении эмигрантов, или может быть что то еще?
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 17:44   #2
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

По моему, основной причиной беспорядков в Лондоне, является излишняя самоуверенность властей, они полицейским даже оружия не выдают. А если серьезно, то слишком уж все спланировано выглядит, такое ощущение, что сами власти это все и устроили, чтобы оправдать ужесточение каких либо законов, но это чисто мое мнение....
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 16:08 Автор темы   #3
DM4ik
Неактивный
 
Аватар для DM4ik
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Цитата:
Сообщение от Домовой
По моему, основной причиной беспорядков в Лондоне, является излишняя самоуверенность властей, они полицейским даже оружия не выдают. А если серьезно, то слишком уж все спланировано выглядит, такое ощущение, что сами власти это все и устроили, чтобы оправдать ужесточение каких либо законов, но это чисто мое мнение....

Нет не похоже, ведь власти Лондона даже после этих беспорядков не отказались от идеи сократить штат полиции на 30000 сотрудников и урезать финансирование полицейского департамента.

Мое мнение в этом вина Лондона в слишком терпимой политике в отношении к эмигрантам.

Вот что говорит об этом Джим Брайен, социальный работник из муниципалитета лондонского района Льюишам. Много лет назад Джим сам был членом подростковой банды, а последние годы предпринимает немалые усилия, чтобы вытаскивать недавних детей из бандитского окружения.

Вот типичная картинка, — объясняет мне Джим, — девочка-подросток, у которой нет отца и нормальной семьи, все время проводит на улице, пьет, употребляет наркоту. Лет в 14 рожает ребенка, получает социальное жилье, садится на пособие. Однако продолжает жить той жизнью, которой жила раньше. Естественно, она не способна дать своему отпрыску мало-мальски нормальное воспитание. По мере того, как ребенок растет, он видит в доме сплошное насилие: любовники матери ведь тоже не из пансиона благородных девиц. В 9–10 лет этот ребенок уже весь день на улице и полностью предоставлен себе. Больше скажу, с определенного возраста мать не только не может повлиять на него, но даже начинает его побаиваться. Он числится в школе, но учителя ничего от него не требуют. В конце концов в 12–13 лет лет его «прибивает» к ближайшей банде. Откуда для него нет пути назад.

Вот еще инфа к размышлению:
Если верить переписи, 99% жителей Соединенного Королевства являются грамотными. Однако несколько месяцев назад лондонская Evening Standard опубликовала данные о том, что миллион жителей британской столицы с трудом умеют читать. И что в столичном городе растет поколение, которое не может прочесть элементарные слова.

По информации некоммерческой организации National Literacy Trust, у 1 из 6 жителей Великобритании проблемы с грамотностью — то есть уровень их грамотности ниже уровня знаний 11-летнего ребенка.

А четверть молодых людей в Британии не видит связи между умением читать и жизненным успехом. И это знаковая в нашем случае информация. Зачем, спрашивается, грабить книжные магазины?

Недавно появилась и такая информация: каждый третий лондонский ребенок вообще не имеет ни одной книги. Зато у 85% детей есть компьютерная приставка. Теперь, после погромов, может, этот процент даже увеличился — за счет награбленного.

А если учесть, что социальные бури делаются все ощутимее, вывод напрашивается сам собой. Не бутики открывать надо (за их разгром еще мародеров хвалить будут). А книжные магазины — никакие смутьяны не тронут. И вообще, книга — лучший подарок.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 16:28   #4
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Цитата:
Мое мнение в этом вина Лондона в слишком терпимой политике в отношении к эмигрантам.

Но ведь во Франции, к эмигрантам более терпимо относятся и ничего .
Что же касается сокращения полиции, то это сокращение можно вполне компенсировать расширением прав полицейских, образно говоря, 10 полицейских с дубинками, может заменить один полицейский с автоматом.
Любые бунты, кто-то организовывает, без организации они не появятся. В данном случае, как мне кажется, зачинщиков искать не будут, спишут на безграмотность или еще что-то, в общем, найдут, что станет виной конкретного бунта, но не думаю, что это что-то будет полезно для большинства.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 16:34 Автор темы   #5
DM4ik
Неактивный
 
Аватар для DM4ik
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Цитата:
Сообщение от Домовой
Цитата:
Мое мнение в этом вина Лондона в слишком терпимой политике в отношении к эмигрантам.

Но ведь во Франции, к эмигрантам более терпимо относятся и ничего .
Что же касается сокращения полиции, то это сокращение можно вполне компенсировать расширением прав полицейских, образно говоря, 10 полицейских с дубинками, может заменить один полицейский с автоматом.
Любые бунты, кто-то организовывает, без организации они не появятся. В данном случае, как мне кажется, зачинщиков искать не будут, спишут на безграмотность или еще что-то, в общем, найдут, что станет виной конкретного бунта, но не думаю, что это что-то будет полезно для большинства.

Зачинщиков уже ищут, и уже нашли несколько, все бунты координировались через соц.сеть фейсбук, теперь власти Англии хотят отключать соц. сети в такие горячие дни, чтобы бунтовщики не смогли договариваться, доходит до смешного)) было предложение отключать моб связь на время беспорядков
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 16:46   #6
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Цитата:
Зачинщиков уже ищут, и уже нашли несколько, все бунты координировались через соц.сеть фейсбук, теперь власти Англии хотят отключать соц. сети в такие горячие дни, чтобы бунтовщики не смогли договариваться, доходит до смешного))

Ну на бедный фейсбук идет атака со всех сторон. Ходил слух, что его обрушить хакеры хотят.
Цитата:
было предложение отключать моб связь на время беспорядков

Ну в этом есть доля здравого смысла, в наш век без телефонов никуда, да и в .Октябрьскую революцию, тоже сперва захватывали средства связи. Но кому эти погромы выгодны, вот в чем загадка....
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 11:47   #7
laylishna
Неактивный
 
Аватар для laylishna
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Немного не в тему , но достаточно интересно .
Наткнулась ,решила поделиться ;

"...Я тут увидел ниже человек написал плюсы Лондона. Теперь немного о минусах. Мне там тоже довелось жить и учиться.

1) Нет центрального отопления, как у нас. То есть в дома подается только холодная вода и электричество. Таким образом, если живешь в центре Лондона то как правило стоит буржуйка в доме, к ней покупаешь периодически газовый баллон с дорогим газком от дорогого Газпрома и сам себя отапливаешь. Вода в кране и в батареях одна и та же. То есть подбавил газку, стало в комнате тепло, пошел помыться, вся вода прогретая из батарей перетекает в ванну и заходишь в холодную комнату.
Причем и вода и газ стоят дорого, вне Лондона бывают случаи пенсионерам пенсии не хватает на отопление, находя замерзшими в домах. В домах как правило стены картонные в отличии от наших. Если живешь в спальных районах города, то там электричеством вода прогревается в домах, как у нас на дачах моментальными разогревателями, которые мы в душ ставим или в Москве когда воду горячую на 2 недели отключают. Обычно все моются в душе, напора от электрической разогревалки никакого прям душем по телу водишь практически чтоб струйка долетала, в отличии от нашего московского сносящего тебя с ног . Я первым делом как вернулся обратно таааакой кайф от хорошего мощного российского душа словил!!! Чтобы хороший напор был надо насос ставить в дом дополнительно, но это только богатые так делают. Ванна тоже не у всех, часто только душевые кабины.

2) За воду и электричество очень много платят и плюс council tax (это местный налог с домохозяйств) в результате на ночь часто люди сами себе отопление отключют зимой и все спят под теплыми одеялами, я в Шотландской семье комнату пока снимал, спал в штанах, майке, свитере и шапке на голове, так как картонные стены в домах и очень холодно. потом в центр Лондона перебрался там уже сам буржуйкой командовал и топил на максимум, но все равно было холодно, не то что от наших батарей центрального отопления, которые зимой так херачат что при минус 25 на улице форточку открываешь от жары.

3) Преступность выше чем в Москве. Если в автобусе ночью с клуба едешь нельзя садиться на второй этаж, могут доебаться, лучше поближе к водителю и если кто начнет говорить прикинуться что по английски не понимаешь, отстанут. Есть районы (юго-восток, восток, юг Лондона) куда в костюме деловом если сунешься или одетый нормально, то 300 метров не пройдешь - разденут, все отберут. Я не пробовал в такие районы заезжать, но у нас в колледже случаи были. Полицейских не хватает, местные жители долго жаловались и потом муниципалитеты решили формировать дружинников, это типа как полицейский, но по форме чуток отличается и пистолета нету.

4) В бюджете не хватает денег на многие социальные вещи, например психов в психушках содержать и поэтому их выпускают. А психам там нравиться они обратно хотят и чтоб забрали обратно они начали народ в метро сталкивать под поезда насмерть, газеты писали, потом их обратно всех посадили и выделили деньги на содержание.

5) На метро денег не хватает в бюджете. поэтому поезда ходят отвратительно, в отличии от Москвы, часто застревают и могут часами не двигаться в тоннеле полные народу. На станции заходишь там как правило как сводки с фронтов на доске пишут, что мол такая-то такая-то линия встала и уже 2 часа стоит, на такой-то задержки по 40 минут. Причем месячный проездной в метро стоит 200 баксов если не в центре живешь, а например в 6 зоне. Зарплаты у них как в Москве, где-то 22000 фунтов до налогов считается в год в среднем по Лондону, но после налогов там остается около 15000, это получается в месяц где то 1150 фунтов на жизнь из которых до хера на коммуналку, проезд на транспорте и хуеву тучу расходов которые у нас небольшие. В результате получается по доходам у них полная жопа, я когда в семье шотландской жил, так по московской привычке в супермаркете мясо дорогое покупал всякое, колбасы, и даже не обращал внимание, так как-то смотрю дети ходят облизываются и у меня хозяйка шотландка спрашивает "ты что из богатой семьи в России", я говорю "нет, из обычной, из среднего класса".

6) Англичане культурой не отличаются. В метро в час пик мужики с бабами драться могут из-за того, что на ногу кто-то кому-то наступил, крыть матом, когда нажруться очень агрессивные и наглые, как наше быдло. В центре специально уролифты поставили, потому что народ из клубов выходит и ссыт прям по дороге и на дома, поэтому после 23 привозят мобильные такие писсуары прям посреди тротуара ставят, чтоб в них ссали.

7) Отношение к русским - люди третьего сорта. Второго сорта у них австралийцы, немцы (за что что бомбили в 43ем). Русских бояться, часто считают мафией или проститутками. Налаживать общение непросто пока поймут, что нормальный. У меня девушка там была немка. Я с немецкой диаспорой много тусовался, был случай в клубе до нее бухие англики докопались, я подошел они на меня наезжать начали, типа пойдем выйдем, я уже стою обосрался кирпичами четверо на одного, а она им говорит это мой парень, он из России, так я краем глаза увидел как тот что сзади меня встал так типа показывает рукой по шее будто глотку перерезает типа не надо меня трогать и остальным теперь все обосрались и отвалили (подумали типа я мафия грохну).

8) англики любят тех кто не англик подставлять. Был случай у одного парня русского, я его не знаю, он друг моего друга шотландца, так он работал на одном заводе в пригороде Лондона и поехал на новый год отмечать тусить в Лондон, на завод в это время вломился кто-то на проходную и там разбил кока-кольный автомат, который колу продает и его обчистил всего. Так все дружно свалили на парня, типа он это сделал. И если бы шотландец не поехал туда и в полиции бы не написал заявление, что этот парень был с ним в период нового года в Лондоне то парня бы посадили.

Ну вот так там в общем-то.

от сюда http://www.yaplakal.com/forum7/topic367918.html
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 15:30   #8
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Интересные наблюдения о Лондоне. Мне вот интересно, когда говорят, что мы отстали от Запада, о каком западе идет речь? По мне так, в России никогда не будут жить как в Европе, поскольку это впринципе не возможно, поскольку на жизнь в стране очень большое влияние оказывает факторы на которые повлиять трудно. А волнения как появились, так и исчезнут.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 18:09 Автор темы   #9
DM4ik
Неактивный
 
Аватар для DM4ik
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

laylishna Так же читал эту статью, очень интересно.

Вот еще кое что:
[hide]С момента как я впервые приземлилась в Аэропорту Heathrow, прошло 4 года.

Как замирало сердце от мысли, что мне предстоит жить и работать в этой стране, как я радовалась, когда увидела новенькую рабочую визу в своем паспорте, как удивились родственники, когда узнали, что меня переводят по работе в Англию.. Представлялись чопорные англичане, могучие культурные традиции и традиционный файф о клок и казалось – где наша не пропадала, а тут цивилизация! Piece of cake!

Первое время я ездила посмотреть на Национальную Галерею в Лондоне, на Стоунхендж, Катти Сарк в Гринвиче и т.п. и т.д. К тому же, погода в 0 градусов с зеленой травкой после февральских морозов в -30 в России способствовала туристическим вылазкам...Все было чудно – как рабочие командировки, в которые я летала до этого в штаты на несколько месяцев. Пока я не перебралась из оплачиваемой фирмой гостиницы в арендованное жилище, не перевезла семью и не начала платить за все сама...

Для примера посчитаем стоимость проживания тут относительно среднего дохода, который по Великобритании составляет 25 тысяч фунтов в год. В Лондоне – 36 тыс фунтов.

Это после вычета налогов порядка 1500 фунтов в месяц. Подоходный налог прогрессирующий, в среднем 27%. Из них примерно треть уходит на «национальную страховку»

1. Аренда жилья. 850 фунтов в месяц стоит снимать 2х спаленный дом в 40 милях от центра Лондона. Квартира немногим дешевле, а комнату снимать можно и за 300 фунтов, но это одна комната размером 6 (шесть) квадратных метров, одна кровать и стул, так что посчитаем в среднем 600 фунтов.

Если вы с семьей, то конечно, будет дороже ибо метраж тут крохотный, самая большая комната (жилая, зал, где все собираются) которую я видела в домах – 20 метров. Спальни обычно 9-12. Высота потолка 2 метра 30 см. Сюда приплюсуйте так называемый налог на проживание в данной области. Включает сервисы уборки мусора, пожарников и т.п. Он варьирует но минимум порядка 100 фунтов в месяц и не платят его только студенты. Итого минимум 700 уходит на жилье.

2. Вторым пунктом нашей программы идут коммунальные платежи. Счета тут приходят раз в квартал. За газ получается от 170 до 250 фунтов, вода стоит порядка 100 фунтов, электричество -150-220 в зависимости от сезона. Итого в среднем 170 фунтов в месяц на все-про все.
3. Телефон с интернетом. Сугубо индивидуально, но у меня около 60 фунтов в месяц, но это учитывая мои разговоры с Россией (по 2 пенса в минуту, правдаJ) . Пусть для среднего англичанина будет 50.

4. Выплаты за автомобиль. Налог на владение ТС – 180 в год, страховка – зависит сильно от стажа и т.п. – но около 1000 для только что приехавших без британских прав. Я плачу порядка 300 в год – вполне такой минимум. Ежегодный обязательный сервис – 200 фунтов и ТехОсмотр – еще 60. На бензин уходит – ну понятно зависит от расстояний, но в среднем я думаю порядка 100-150 фунтов в мес. Итого около 190 фунтов в месяц стоит авто. Я не считаю форс мажоры типа ремонта и доп страховок поездок и т.п. – так что можно смело прибавлять до 250 фунтов.

Если вы не имеете авто, а предпочтете кататься на поезде то это очень больно ударит по карману. Самый дешевый билет в оба конца Рединг – Лондон (40 миль) стоит около 20 фунтов, но это нереально в рабочие дни, тогда 40. итого в месяц – около 600 учитывая скидки на проездные документы. Невыгодно совсем, поэтому берем минимум. Правда, для авто мы не учли еще парковку...А так же штрафы за неправильную парковку (от 60 фунтов), за проезд не там где надо, везде камеры секут. Короче 250 это просто МИНИМУМ на передвижение по Англии в месяц.

5. Садик или няня для ребенка это 800 фунтов минимум. Бесплатные сады есть но туда не пробиться вообще. Это понятно опционально, тут мамочки предпочитают сидеть с детками дома. Но держим эту цифру в уме на случай, если доход все таки повыше.

6. Питание. Семья из 3-4 человек потребляет продуктов на 700 фунтов в месяц. Тут понятно сугубо индивидуально, но это опять – минимум, имхо.

Вот мы перечислили основное. Медицина бесплатная но это отдельная тема. Краткая суть их медицины –«дайте природе делать свое дело», теперь лечимся только русскими и аюрведическими народными способами. Стоматология в самой затхлой местной деревеньке доступна лишь по московским ценам. Зубы лечим только на родине.

Что у нас получается?
1870 фунтов. На основное, без садика, без развлечений. Это много выше средней зарплаты. Да, можно ужаться до 500 фунтов за еду, рискуя здоровьем своих детей, можно ходить пешком и жить в своем городе безвылазно, ибо даже автобус даже на минимальное расстояние вас отвезет за 2 фунта. И только тогда вы реально с трудом начнете укладываться в зарплату.

Теперь несколько фактов...

- около 60% населения имеют уровень образования средняя школа – уровень А, который примерно соответствует 2 курсу университета (среднее образование в нашей системе). Да да, две трети населения не напрягает себя учебой, а бакалавр считается уже круто. (При этом из России на данный момент можно иммигрировать по программе высококвалифицированных мигрантов только имея ЗАЩИЩЕННУЮ КАНДИДАТСКУЮ)

- Да и зачем? Сантехник получает 60 тысяч фунтов в год. Все, что делается руками, тут стоит безумно дорого. Но все равно настолько высокооплачиваемых специалистов-ремесленников в стране реально немного и для 20% семей увеличение расходов на 50 (!) фунтов в месяц приведет к неминуемому банкротству.

- Также в обязательном порядке правительство выплачивает пособия по безработице своим гражданам. Размер пособий может достигать 20 тыс в год, что соизмеримо со средней зарплатой. Только в 2012 году выйдет закон об обязательном минимально количестве труда для того, чтоб получать эти выплаты. Сейчас дают всем желающим британцам.

- Средняя зарплата программиста по стране – 35 тысяч фунтов в год.

Теперь представим, вас окружает вот такое общество, которым ничего не надо и работать не надо, ибо «если что», они получат свою среднюю зарплату и соц жилье от государства.

Вы же –иммигрант- выкладываетесь на работе а в результате всех выплат у вас не остается ни копейки. Хорошо если супруг\а работает тоже, можно даже что-то накопить, но всвязи с кризисом они ужесточили требования к приезжим, выводя на рынок труда как можно больше британской рабсилы. Люди ищут работу по полгода-году.

Здесь есть русские (о том, чтоб войти в тесный контакт с англичанами, можно забыть), но все их разговоры и помыслы крутятся вокруг денег, каких то мутных планов на будущее, возможностях сэкономить в том или ином магазине и т.п. Остается только замкнуться на своей семье, ну или на хобби, которое стоит немалых денег в любом случае.

Неудивительно, что после нескольких лет жизни возникает ужасная тоска, которую не искоренить ездой по относительно ровным дорогам да созерцанием вечнозеленой травки на газонах...

Оно вам надо?[/hide]
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 20:32   #10
Igli
Неактивный
 
Аватар для Igli
Посмотреть
По умолчанию Re: Беспорядки в Лондоне, причины ваше мнение?

Уважаемые! Можно я маленько попытаюсь прогноз дать?
Говорят, что плохое легше предсказывать. Не знаю. Но вот смотрите, что мы имеем на памяти одного поколения. Европа: От "Красных бригад" до "инородческих" волнений в цитаделях европейской культуры, Италии, Франции, Англии. И этто только начало. Можно конечно считать этто случайным недоразумением, но лучше не надо. Считаю, что при продолжении той же политики мультикультурности, через два десятка лет, Европа пройдёт путь своих колоний. Ни одна из африканских колоний Европы, обладая неисчислимыми природными ресурсами, обретя независимомть от "белых" колонизаторов так и не стала цивилизованной страной. Вот именно этто и ждёт старушку Европу, но надо учитывать, что природных ресурсов у неё нет, что делает её путь гораздо короче ))). Развал инфраструктуры, религиозные войны, гражданские войны. Вначале выдавят "белых" (пример Чечни и Тувы Вам ни о чём не говорит?), потом начнутся разборки между собой.
Как только, в Европе, вспыхнет первый религиозный конфликт, можете ничинать отсчёт времени до конца европейской цивилизации.
  Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каковы причины негативного отношения к инвалидам? Домовой Инвалидность 16 02.01.2016 13:38
Влияние мнения окружающих, на ваше мнение? Домовой Психология 22 01.03.2012 20:02
Беспорядки в Афинах Домовой Курилка 0 13.02.2012 11:27
Равнодушие и его причины Домовой Психология 8 07.12.2011 10:47
Отставка Кудрина- ваше мнение? DM4ik Политика и экономика 5 28.09.2011 10:57


Loading...

Обмен ссылками:


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Лицензия зарегистрирована на: Forum-invalidov.RU Все права защищены.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования Техническая поддержка vBulletin
⇑ Наверх
⇓ Вниз
Страница сгенерирована за 0.58399 секунд, 32 запросов