Передача "Исторический процесс" - Дискуссионный Клуб
Дискуссионный Клуб

Результаты опроса: Чья точка зрения вам более близка?
Сванидзе 1 16.67%
Кургинян 4 66.67%
Не поддерживаю их точку зрения 1 16.67%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Просмотров Просмотров: 32376  Ответов Ответов: 68  
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2011, 10:53 Автор темы   #1
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Передача "Исторический процесс"

Существующий ранее проект "Суд времени" где Сванидзе и Млечин упорно пытались доказать телезрителям, что черное- это белое, а белое- это черное, приказал "долго жить". Теперь появился проект, где видимо в нашем советском прошлом будут искать причины того, что сегодня в стране мы живем плохо. То-есть, я так понял, что попытка вызвать ненависть к своему прошлому напрямую, успехом не увенчалась, по этому родилась идея вот этой передачи:

http://www.youtube.com/watch?v=44XJidxGpbs

Что можно сказать по итогам просмотра... Ну, очередная попытка борьбы с ветряной мельницей, загадочно именуемой система. Слово правозащитник для меня теперь не просто неприятное, но и ругательное. Что произошло на передаче? Да собственно все просто, Кургинян предложил не борьбу с ветряными мельницами, а назвать конкретно людей виновных в данной конкретной гибели человека, на что оппонирующая сторона, подняла такой вой, как будто для того, чтобы она валила все на систему ей заплатили. Конечно, я не думаю, что в реальности так оно и есть, но уж больно в невыгодном свете выглядят в передаче Сванидзе и Ко. Предлагаю обсудить здесь поднятую в передаче проблему, а именно, насколько бесправен человек в России. Полезны ли правозащитники в России или они обслуживают интересы определенной группы людей. Ну и конечно же, является ли причиной нашего бесправия, наше советское прошлое, или корни проблемы лежат глубже.

Как пел Сергей Трафимов:

Цитата:
То, что нас до сих пор душит пьяный угар.
В лопухах европейских обочин,
Мы ещё обвиняем монголо-татар.
Но уже сомневаемся очень.

  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 12:26 Автор темы   #2
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Кургинян о своей позиции. И о том, что ему не дали сказать в передаче, вообще, прежде чем смотреть саму передачу, я бы рекомендовал посмотреть этот ролик.

http://www.youtube.com/watch?v=W6LqoDHJ8B8
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 00:01   #3
RBarthes
Неактивный
 
Аватар для RBarthes
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Вчера была уже следующая передача - про Ходорковского. Сванидзе снова поднял тему осуждённых бизнесменов в том ключе, что их сажают силовики, фабрикуя дела, чтобы завладеть их бизнесом.

Я думаю, что Сванидзе в основном прав. С формальными правами человека у нас не так и плохо, за критику Путина не посадят и по национальному признаку не уволят) Но если Ваши интересы пересеклись с интересами властных людей - ВСЁ. Не помогут даже миллионы и миллиарды, как не помогли они Магнитскому и Ходорковскому. "Всевластие власти". В этом собственно и Кургинян ничего не возражает, т. к. всё совсем очевидно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 03:49 Автор темы   #4
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Цитата:
Я думаю, что Сванидзе в основном прав. С формальными правами человека у нас не так и плохо, за критику Путина не посадят и по национальному признаку не уволят)

Это смотря кого считать человеком, дело в том, что по моему равных прав у нас нет, хотя бы потому, что от стоимости адвоката у нас, да и не только у нас многое зависит, а следовательно с правами человека плохо везде. Что касается критики Путина, за которую не посадят, то думаю, посадив человека за эту критику, Путину, как политику, будет нанесен серьезный ущерб, так что как раз в его интересах, чтобы за это не сажали и зачастую многие этим пользуются те, кто хочет уйти от ответственности. Давайте вспомним, хотя бы те случаи когда суд откладывал наказания женщинам, которые имеют детей до достижения ими совершеннолетия, что по моему мнению несправедливо по отношению к пострадавшим, а это не в пользу состояния прав человека в нашей стране. Но подобное положение вещей никак Путину приписывать нельзя, поскольку виновата не система, а люди осуществляющие ее функционирование, даже массовые увольнения не помогут. Скажу более, в этом положении вещей виновны в большей степени те, кто как раз борется за эти права, поскольку как раз состояние этих прав, результат их работы, независимо от того, какие помехи существуют в их отстаивании. Их интересует привлечение к себе внимания, а не результат. Теперь о самой передаче, Кургинян по сути объективнее Сванидзе, это очевидно, так как он пытается разобраться в ситуации, а не ищет виновных.
А как вы относитесь к правозащитникам? Не считаете ли вы, что сам Сванидзе, отстаивая свою позицию, только отталкивает от себя людей, в общем с ним согласным? И еще, виновен ли Ходорковский в том, в чем его обвиняют?
PS
Следующие передачи:
Выпуск 2 "О ГКЧП"

http://www.youtube.com/watch?v=aXk_AwtTRDQ

Выпуск 3 "О ситуации в Ливии"

http://www.youtube.com/watch?v=9R8wUM20Cbc

Упомянутую вами передачу помещу позже, как на ютубе появиться.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 13:59   #5
RBarthes
Неактивный
 
Аватар для RBarthes
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Да фиг же его знает, виноват или нет. Для того, чтобы это понять, нужно профессионально знать экономику и право, а также изучить дело. Там всё очень запутанно. Я верю в то, что он не виноват в том смысле, что а) он делал то же, что и все, и с безусловного разрешения государства. Чубайс осознанно отдавал им предприятия. б) наверняка суд был с нарушениями, и по-нормальному ничего не доказали. Но это тоже вера, реально я этого не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 14:36   #6
RBarthes
Неактивный
 
Аватар для RBarthes
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Михаил Делягин, экономист, политолог, руководитель Института проблем глобализации

Это просто игра в гуманизм. Это как суд сначала дал Ходорковскому восемь лет, а потом уменьшили срок на год, примерно так. Это всё не меняет сути процесса. В серьёз обвинять людей в том, что они шесть лет подряд воровали 90% нефти у компании, которая была полностью успешна, ну это намного круче, чем как в 1937 году обвиняли за то, что люди рыли тоннель из Калькутты в Лондон. Ну это бред. По адекватности это напоминает обвинение инквизиции, только инквизиторы верили в тот бред, который они несли, а эти достаточно цинично этому не верят и прекрасно знают, что они делают и зачем.

Вот я подозреваю, что Делягин прав. Первый суд ещё можно обсуждать, но второй - просто бред. Говорят, Ходорковский смеялся, а потом попытался прочесть суду небольшую лекцию о том, как на самом деле учитывается нефть.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 14:58 Автор темы   #7
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Цитата:
Говорят, Ходорковский смеялся, а потом попытался прочесть суду небольшую лекцию о том, как на самом деле учитывается нефть.

Так его вроде не в воровстве обвиняют...
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 15:16   #8
RBarthes
Неактивный
 
Аватар для RBarthes
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Второй процесс - хищение нефти.

Александр Аузан, президент Ассоциации независимых центров экономического анализа

Если говорить о юридической стороне, то мне кажется, если в первом процессе имело место некоторое правовое основание, хотя имело место и, я полагаю и избирательное применение права, то во втором процессе я не вижу реальных механизмов кражи, во всяком случае, в том, что я читал и когда я бывал на процессе. Меня убеждают аргументы защиты, подсудимых и свидетелей по поводу того, что физически изъятие из магистралей невозможно, а если говорить о движении прав собственности, то это фиксировано контрактами, договорами купли-продажи и судебными решениями. С моей точки зрения надо оказываться от результатов во втором процессе.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 15:49 Автор темы   #9
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Тогда я не понимаю, чего его держат в тюрьме, а для мести вроде как мелковато, хотя в некоторых странах, по моим сведениям, дают пожизненное. Украдено было не 100 р. А по закону у нас уголовная ответственность наступает (могу ошибаться) от 1000 р. Если бы наказание было соизмеримо преступлению, то посути пожизненное было оправдано. Другое дело, что в этом случае пришлось бы посадить всех бизнесменов миллионеров поднявшихся в 90-стые. Вы считаете, что свой срок Ходорковский не заслужил?
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 15:54   #10
RBarthes
Неактивный
 
Аватар для RBarthes
Посмотреть
По умолчанию Re: Передача "Исторический процесс"

Я полностью согласен с Аузаном. Первый срок - фиг знает, есть тонкости. Второй - абсолютно гарантированно не заслужил. Путин не то чтобы мстит, но иметь его на свободе не хочет.
  Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Совете Федерации предлагают создать российский интернет "Чебурашка" Martell Общество 0 30.04.2014 11:27
Вступили в силу изменения в ФЗ "О безопасности дорожного движения" Martell Автомобильный форум 0 05.11.2013 13:57
Венгрия сделала выбор между "Южным потоком" и Nabucco laylishna Архив 0 25.04.2012 23:23
Тест-драйв "Марша миллиона" назначен на Первомай мужик Политика и экономика 12 19.04.2012 17:01
"Ты" или "Вы" Домовой Курилка 22 30.11.2011 21:02


Loading...

Обмен ссылками:


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Лицензия зарегистрирована на: Forum-invalidov.RU Все права защищены.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования Техническая поддержка vBulletin
⇑ Наверх
⇓ Вниз
Страница сгенерирована за 0.34657 секунд, 31 запросов