Митинги, шмитинги... - Страница 3 - Дискуссионный Клуб
Дискуссионный Клуб

Ответ
Просмотров Просмотров: 58172  Ответов Ответов: 168  
Первый пост Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2012, 21:51   #21
thorny35
Эксперт
 
Аватар для thorny35
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
Да глупости все это, воровская пропаганда, не более того.

Леша, а более взвешенные, разумные аргументы, есть?:ad:

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
если без системы будет бардак и беззаконие?

Как быть, если система есть гибрид; бардака и беззакония?
Когда прекратится бардак В Татарстане и беззаконие в Чечне?
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 22:06   #22
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Леша, а более взвешенные, разумные аргументы, есть?:ad:

А зачем? Ты ведь не поверишь в то, что либеральная система как и сама ее идея заточена на заботу о преступниках... В том числе миф о том, что в милицию идут работать только негодяи, а те кого они ловят приличные люди достойные уважения...

Цитата:
Как быть, если система есть гибрид; бардака и беззакония?

Ну с беззаконием нужно бороться, а вот бороться с системой зачем? Да затем чтобы как раз потешить свое эго. :ab: С системой в современных условиях бороться безопасно, а вот с беззаконием нет))). Куда проще кричать парням из омона обидные слова, чем ловить преступников за руку, правда? :ad: Это и есть трусость, так называемая борьба с системой, которая безлика, вроде и борешься и в глаз не получишь.

Цитата:
Когда прекратится бардак В Татарстане и беззаконие в Чечне?

Никогда, просто потому что они по другому жить не умеют...
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 22:33   #23
Martell
Администратор
 
Аватар для Martell
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
Какой смысл бороться с системой, если без системы будет бардак и беззаконие?

Леша, ты как всегда радуешь. :smiley:
Леша, я считаю, что система не эффективна, не отвечает общепринятым критериям демократии, нет ответственности перед обществом, отсутствует действенный общественный контроль за властью (общественная палата - ширма). Главное, это отсутствие гражданского общества, поэтому, все то, что происходит в стране, мы сами позволяем делать.
Страну захлестнула коррупция, распил бюджета, упадок здравоохранения, образования, судебный произвол, сплошные никому не нужные реформы армии и правоохранительной системы и т.д. и т.п.

Из последних реформ: вывеску «милиция» сменили на «полицию», но вот методы работы, остались прежними, т.е. ничего не изменилось, а 1,5 млрд. рублей угрохали (зачем, только для переименования?). В таком русле и проводятся, практически все реформы, деньги потрачены, а толку ноль, просто смешно. :smiley:

Пример, посмотрите на сельское хозяйство:

Цитата:
Россия, обладая огромной площадью земель сельскохозяйственного назначения - 10 % всех пахотных земель мира, водными ресурсами для орошения – четверть пресной воды планеты и производя более 8% запасов минеральных удобрений, продолжает покупать значительную часть продовольствия за границей. Граждане РФ уже привыкли покупать в продовольственных магазинах мясо из Аргентины, Бразилии и Австралии, чеснок из Китая, морепродукты из Японии, Южной Кореи, Китая и Норвегии, свежие овощи из Голландии, Израиля и Турции. Россия закупает из-за рубежа значительные объёмы мяса, рыбы, молочных продуктов, цитрусовых, кофе и чая, подсолнечного масла, сахара, какао-бобов и т д.

что такое "Продовольственная безопасность страны" рассказывать надо, думаю нет.
А если по всем направлениям экономики пробежаться, сколько еще повылезит на свет.
Зачем народу такая власть, если, как говориться, спасение утопающих – дело рук самих утопающих.
С твоих же слов, в стране порядок и верховенство закона. В большинстве случаев, красивая обертка с гнилым содержимым, не более.
Последняя рокировка руководителей страны была предсказуема, но задайся хоть раз вопросом, неужели в стране с населением в 140 миллионов человек, нет достойных, умных, талантливых профессионалов, кроме обозначенного тандема - Не верю (с).
Что же касается протестного движения, его уже не остановить, людям начинает надоедать, словоблудие и популизм, как то так, если коротко...

Мудрость заложена в каждом человеке, достаточно победить в себе злость, зависть и мстительность, ну и прочие гадости, присущие людям… Мудрый человек — всегда добрый!
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 22:34   #24
thorny35
Эксперт
 
Аватар для thorny35
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
Ты ведь не поверишь в то, что либеральная система как и сама ее идея заточена на заботу о приступниках..

Почему, если увижу проверенные, работающие результаты-поверю.

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
просто потому что они подругому жить не умеют

Почему в Грузии сумели, а в Татарии нет?

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
вот боротся с системой зачем?

Затем, что она являет собой фундамент и основание,- бардака и беззакония.

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
Куда проще кричать парням из омона обидные слова чем ловить преступников за руку, правда?

Ты передергиваешь, ловит шпану и бандитов-прямая обязанность омон-а.
Именно в этом- его особое назначение, а не в том, чтобы студентов "отоваривать".

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
Это и есть трусость,

Нет, трусость-есть цепляние мёртвой хваткой, за кресло мэра города, осознавая, что если отпустишь- посадят не только тебя, но и всю камарилью вокруг.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 01:37   #25
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Леша, я считаю, что система не эффективна, не отвечает общепринятым критериям демократии, нет ответственности перед обществом, отсутствует действенный общественный контроль за властью (общественная палата - ширма). Главное, это отсутствие гражданского общества, поэтому, все то, что происходит в стране, мы сами позволяем делать.
Страну захлестнула коррупция, распил бюджета, упадок здравоохранения, образования, судебный произвол, сплошные никому не нужные реформы армии и правоохранительной системы и т.д. и т.п.

И в этом конечно виноват Путин ...:ab: Поменяем его и сразу будет порядок... По моему пока общество не научиться управлять любой властью, не будет никакой демократии. Так что не систему нужно менять, а мозги борцов за демократию, ну чтобы наконец поняли, что демократическое общество не зависит от власти и системы, поскольку является сама системой, причем неэффективной в данный момент))).
Цитата:
Почему, если увижу проверенные, работающие результаты-поверю.

Еще бы узнать какие результаты ты увидеть хотел бы...
Цитата:
Почему в Грузии сумели, а в Татарии нет?

Потому что в грузии у власти "Гитлер", который не церемонится с людьми, ты тоже всего бояться хочешь?
Цитата:
Затем, что она являет собой фундамент и основание,- бардака и беззакония.

Фундамент беззакония, является наше неуважение к закону и правах других людей. Система тут ни при чем...
Цитата:
Ты передергиваешь, ловит шпану и бандитов-прямая обязанность омон-а.
Именно в этом- его особое назначение, а не в том, чтобы студентов "отоваривать".

Они отаваривали ненормальных студентов, нормальные студенты учаться, а не в стаде ходят, поскольку наличие мозга у студента, штука обязательная, у тех же кто ходит на митинги не пойми зачем, мозга нет.
Цитата:
Нет, трусость-есть цепляние мёртвой хваткой, за кресло мэра города, осознавая, что если отпустишь- посадят не только тебя, но и всю камарилью вокруг.

Чтобы посадить нужно доказать, не путай трусость с омбициозностью, трусость это другое, как я уже говорил, трусость это не борьба с кем то конкретно, трусость это борьба вообще, ну или борьба с омоновцами, которые такие же граждане, с той лишь разницей, что им нельзя чисто по мужски разобраться с обидчиками.

Последний раз редактировалось Домовой; 10.05.2012 в 02:00.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 02:42   #26
Martell
Администратор
 
Аватар для Martell
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
И в этом конечно виноват Путин ...

Нет конечно, виноват ты....

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
По моему пока общество не научиться управлять любой властью, не будет никакой демократии.

Леш, ты между строк читаешь, я на это указал в своем сообщении.

Цитата:
Сообщение от Martell Посмотреть сообщение
Главное, это отсутствие гражданского общества

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
демократическое общество не зависит от власти и системы

Расскажи ка поподробнее, в какой стране, такое происходит и я уеду туда :smiley: где общество, не зависит от власти и системы. Леш, что за бред???

Мудрость заложена в каждом человеке, достаточно победить в себе злость, зависть и мстительность, ну и прочие гадости, присущие людям… Мудрый человек — всегда добрый!
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 12:34   #27
piligrim
Неактивный
 
Аватар для piligrim
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домовой Посмотреть сообщение
Какой смысл бороться с системой, если без системы будет бардак и беззаконие?

Полностью согласен. В систему нужно интегрироваться и менять ее изнутри.
Только вот.. Алексей насколько же ты противоречивая личность))
Ведь на этом форуме, ты как раз и пытался доказать, что можно обойтись без СИСТЕМЫ, то есть без правил.
Но теперь сам же подтверждаешь, что самоорганизующаяся система, это путь в ни куда, вернее именно в бардак и в хаос.

Цитата:
Сообщение от thorny35 Посмотреть сообщение
Как быть, если система есть гибрид; бардака и беззакония?

Это не система. Система не может быть гибридом бардака и беззакония. Это понятие целостности и взаимосвязей. Бардак есть антипод системы))

Цитата:
Сообщение от thorny35 Посмотреть сообщение
Когда прекратится бардак В Татарстане и беззаконие в Чечне?

Жирик много всякого дерьма наговорил, но иногда в этом дерьме мелькает здравая мысль.

Так называемый национальный бардак прекратится когда страну поделят так, как это было до революции. Не по национальному, а по территориально-географическому принципу. И когда введется принцип неотвратимости наказания за терроризм не лично террориста, а всей его семьи. Сегодня чеченцы-смертники идут на смерть зная, что семья за них получит приличное бабло и не будет бедствовать. Зная, что семья лишится всего, они еще подумают лишний раз.

Безнаказанность влечет рост преступности.

Цитата:
Сообщение от Martell Посмотреть сообщение
система не эффективна, не отвечает общепринятым критериям демократии, нет ответственности перед обществом, отсутствует действенный общественный контроль за властью (общественная палата - ширма). Главное, это отсутствие гражданского общества, поэтому, все то, что происходит в стране, мы сами позволяем делать.
Страну захлестнула коррупция, распил бюджета, упадок здравоохранения, образования, судебный произвол, сплошные никому не нужные реформы армии и правоохранительной системы и т.д. и т.п.

То, что система неэффективна сегодня, спорить глупо. Возможно она сработала в начале 2000, но сегодня она не работает.
Но.. Менять систему одномоментно в такой огромной стране, да же не глупо, преступно. Нам уже один пример шоковой терапии Егорушка гайдарович преподнес.
Менять систему, не имея альтернативы, так же преступно.
Сегодня мы заложники Путина и его стратегии стабильности. Стабильность превратилась в стогнацию. Политическую и экономическую. Путин, сам уже это понимает, но либо не знает как, либо просто не хочет, что то менять.
Да и..по большому счету, лично я, не вижу сегодня реальных политических сил способный безболезненно и без ухудшения сегодняшнего положения поменять систему.

К сожалению, это так, но с этим нам еще придется жить лет 5, пока не произойдет, что то сверх кардинальное.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 15:03   #28
Martell
Администратор
 
Аватар для Martell
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от piligrim Посмотреть сообщение
Менять систему одномоментно в такой огромной стране, да же не глупо, преступно /..../ Менять систему, не имея альтернативы, так же преступно.

Я нигде не предлагал, этого делать. Я только за то, чтобы власть перестала метаться, пора четко выстраивать правоотношения и наконец вспомнить, что кроме нее, есть еще и народ.
Потом, пора переходить от словоблудия, популизма, декларирования своих намерений к реализации их на деле, чего, как раз и не происходит.
Обратимся к одному примеру, о чем говорят не один год (а что изменилось, воз и ныне там), к так называемым "Мигалкам". Я уверяю вас, что поднятие трубки (т.е. проявление политической воли), в течении суток решит эту проблему. Также, по многим направлениям...
Просто, от происходящего в стране, складывается ощущение, что у всех государственных, политических институтов страны, нет реальной власти, что существует некая теневая власть, которая и рулит страной...
Только реальная работа власти на местах, изменит обстановку в стране, а судя по текущему состоянию дел, никто не хочет работать, элементарно не выполняя своих должностных обязанностей.
Наверное, набираются определенного опыта, чтобы появились предпосылки для перехода к новому этапу борьбы с коррупцией, беззаконием, произволом и прочим негативом, который имеет место быть.
В России, народ давно не верит власти, вот так и живем, от выборов к выборам, народ отдельно, власть отдельно...

Мудрость заложена в каждом человеке, достаточно победить в себе злость, зависть и мстительность, ну и прочие гадости, присущие людям… Мудрый человек — всегда добрый!
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 16:00   #29
Домовой
Неактивный
 
Аватар для Домовой
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Расскажи ка поподробнее, в какой стране, такое происходит и я уеду туда :smiley: где общество, не зависит от власти и системы. Леш, что за бред???

В том то и дело, что нет такого общества, как и нет никакой демократии, все это для баранов, которые считают что борьба с системой, что то может дать, поскольку все мы и есть эта система... Но глупые бойцы с системой поймут только тогда, когда их лидеры их пустят на колбасу. Благо они слишком глупы даже для этого... :ad:

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:57 ----------

[OFF="гогггг"]
Цитата:
Сообщение от piligrim Посмотреть сообщение
Ведь на этом форуме, ты как раз и пытался доказать, что можно обойтись без СИСТЕМЫ, то есть без правил.

Это не я противоречивый, это ты невнимательный. Я говорил это только о ФОРУМНЫХ правилах, но это не значит, что я противник каких то других правил.Каждый должен вести себя в соответствии со своими нормаи и самостоятельно себя ограничивать. Те кто умеет это делать как правило умеет вести себя в обществе, а значет на форуме будет полезен. Тот кто неумеет окажется вне этого общества, хотя бы потому, что не сможет удержатся в рамках и будет отвергнут. Поскольку никому из нормальных людей неинтересно только хамство...[/OFF]

Последний раз редактировалось Домовой; 10.05.2012 в 16:06.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 16:06   #30
piligrim
Неактивный
 
Аватар для piligrim
Посмотреть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martell Посмотреть сообщение
Просто, от происходящего в стране, складывается ощущение, что у всех государственных, политических институтов страны, нет реальной власти, что существует некая теневая власть, которая и рулит страной...

УПС))
Вы только сейчас это поняли?
Мы видим марионеток, а тех кто дергает за ниточки мы вряд ли когда увидим. Это люди не публичные. Им пиар не нужен.
  Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Лицензия зарегистрирована на: Forum-invalidov.RU Все права защищены.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования Техническая поддержка vBulletin
⇑ Наверх
⇓ Вниз
Страница сгенерирована за 0.42824 секунд, 33 запросов